<Вопрос о вопросе>

[Azetylen]

Одна из дискуссий в моем предыдущем посте натолкнула меня на вопрос о "вопросе", а вернее о том что "вопрос" возможно единственное объективное в этом мире.
Для примера я задам вам вопрос:
"Вы верите в любовь?"
Часть ответит да, часть - нет, часть наговорит кучу умных или красивых или и таких и таких слов. Но ваши ответы разные - они субъективны. Вопрос же при этом один - он объективен.
Вы скажете что вопрос этот можно переформулировать по-разному , а значит он также субъективен, но тут я с вами не соглашусь. Субъективна формулировка вопроса, а идея вопроса - объективна.
Всякий ли вопрос объективен?
По-моему мнению - нет.
К примеру вопрос "Что делал Бог до того как сотворил Землю?" - субъективен, поскольку в вопросе есть утверждение, что Бог сотворил Землю, что разумеется субъективно.
Тогда почему же понятие любовь объективно?
Любовь - понятие, которое опирается само на себя. У этого понятия нет следствия и доказательства - и это можно принять за факт в рамках сущестующей научно-философской концепции.
Значит объективны лишь вопросы о понятиях опирающихся сами на себя.
Такие понятия Любовь, Вселенная, Сознание, Бог, Вера итд.

@музыка: Muse - Sing For Absolution

@темы: Мысли вслух

Comments

[Др.Неадекват]

Любой вопрос субъективен так как каждое из понятий которые ты перечислил субъективны они являются объективными лишь для человека который их употребляет но каждый индивит вносит в их свое понимание. И как нет людей с одинаковыми мыслями так и нет людей с одинаковыми понятиями Любовь, Вселенная, Сознание, Бог, Вера итд, хоть на йоту но это будет различаться а посему понятия будут являтся субъективными для общества оставаясь объективными для индивида использующего их.

[Azetylen]

alkaazar
Понятие любовь - замкнутый круг, опирается на само себя. Понимание понятие различно - понимание субъективно . с этим я и не спорю, но само понятие объективно.

[Др.Неадекват]

<Ри> Понятие замкнуто на его понимании....понятие есть мысль заключенная в оболочке какоголибо названия...
Вот скажи мне что такое любовь?
Каждый скажет по разному, а если у кого то и совпадет то все равно это будетлишь совпадением синонимов выражающих похожие но абсолютно разные мысли.

[Azetylen]

alkaazar
Прочитай внимательно пост, прежде чем вступать в дискуссию.
И оперировать моими же доводами, которые трактуются так же как и мной против меня - нелогично.

[Др.Неадекват]

<Ри> Я все прочел, просто ты не хочешь понять.
Понятий не существует самих по себе. Это лишь человеческая мысль. А как я и ты согласились мысли субъективны...следовательно понятие любовь - субъективно - следовательнго вопрос содержащий субъективное понятие субъективен. теперь понятно?

[.Альвис.]

Любовь - это слишком растяжимое понятие, чтобы ответить на вопрос "Верите ли вы в это?" точное "да" или точное "нет".

Любовь есть - и это факт. А что до веры, то, у каждого здесь своя правда.
Можно тут развести палемику на тему феромонов и временного помешательсва. Люди так говорили, говорят и будут говорить. Это закон жанра. Точно так же, как и восхваляли любовь поэты, философы на протяжении сотен лет. И будут продолжать это делать. Потому что любой из нас, столкнувшись с этим самым загадочным явлением, заберет свои слова назад. Может, молча. Может, публично раскаиться. Но какая-то часть его души поймет - да, я ошибался.
И точно также изменит свое мнение, когда любовь его погубит. Растопчет и возненавидит. И снова и снова.
В общем, слушайте Дельфина, товарищи, он об этом доступно и понятно объясняет.

[Др.Неадекват]

.Альвис. Да не в любви дело..это понятие вообще тут примешалось просто так, Ри его привел как якобы объективное.

[Azetylen]

alkaazar
Все что обличается в словесную форму субъективно?
согласен.
Понятие - это преобразованная в словесную форму идея, которая приобретает налет субъективизма.
Идея - внематериальная единица - объективна.
Идея вопроса - объективна.

в посте я рассуждаю не о заданном вопросе, а о идее вопроса. О идее любви. О идее Бога. О идее вселенной.


.Альвис.
По поводу любви.
Существование любви - бездоказательно.
Тут вопрос веры.
Для того кто верит - она существует. равно как и Бог.

[.Альвис.]

<Ри>
повторяюсь - у каждого своя правда.
Но даже в повседневной жизни мы до невозможности тупо и банально используем глагол "любить".
К чему-то любовь в каждом из нас есть. Я не говорю сейчас о масштабах любви ко всей нации или одному чловеку. А беру в пример просто глагол "любить" и существительное "любовь".
Ведь можно и асфальт свежевкатанный любить, верно? Примитивнейший пример, но глагол-то тот же)

[Др.Неадекват]

<Ри> Э, ну ен могу согласиться..ведь идея то у каждого разная...даже на словах нельзя передать идею, а поэтому индивидуальность идеи делает ёё субъективной.

[Др.Неадекват]

.Альвис. просто мы не имеем в своем словарном запасе других подходящих слов и выражаем одним словом большое количество эмоциональных всплесков отражения мира.

[Azetylen]

alkaazar
Своим несогласием ты только подтверждаешь мою правоту, спасибо )
.Альвис.
Повторятся не нужно) я внимательно читаю все возражения.
В рассуждениях на философские темы глупо оперировать бытовыми терминами, поскольку философия науки дисциплина отнюдь не бытовая)

[.Альвис.]

alkaazar
Слов-то море, но нас с детства приучили в банальному и общедоступному глаголу "любить".
Мы бросаемся этим словом, и в то же время пытаемся понять скрытый смысл слова, будто это некий артефакт.

[Azetylen]

.Альвис.
Не стоит искать философский смысл в глаголе "любить". Это вопрос филологов почему мы используем это слово, а не вопрос философии.

[Алмера]

я всё поняла что ты сказал.
но.....намудрил блин так,что сразу не сходу разберешься)))

[.Альвис.]

<Ри>
А я не ударяюсь в философию) Это просто Имею Мнение Хрен Оспоришь=)
в любом случает - это моя субъективная точка зренния - и я ее высказываю. Провожу вам экскурс по личной территории, так сказать.

[Др.Неадекват]

<Ри> Ну не подверждаю я ничегошеньки из того что ты здесь нагромоздил..просто мы подходим с разных точек зрения к проблеме впороса...так сказать с разных философских течений изучаем...
И поскольку дажет ты субъективен то твое мнение субъективно.

[Azetylen]

alkaazar
Мнение да, идея - нет.
Элементарный философский словарь подтвердит.
С

[Azetylen]

alkaazar
И вообще тебе не кажется абсолютно бессмысленным, пытаться переубедить человека в подобном вопросе?

[irrr]

это эгоизм.
любовь - это эгоизм.

[Др.Неадекват]

<Ри> Дело в том что философия наука о науке построена так что дает возможность рассуждать о вещах не опираясь на основные течения. Я считаю для себя наиболее приемлимым методом объективный - идеализм который говорит что абсолютно объективных вещей не существует..они объективны лишь в сознании одного человека но в сознании человечества все субъективно.

[.Альвис.]

irrr
если уж так говрить, то вся наша жизнь - это эгоизм, дорогая)

[Azetylen]

alkaazar
О разных идеях говорим мы с тобой, ты об индивидуальной, я о вселенской.
irrr
...Эй...мой любимый, циклоид...чир ап)

[Azetylen]

alkaazar
Удивительно наблюдать как приверженец объективного идеализма простите за выражение втюхивает мне про индвидуальную идею, когда объективные идеалисты утверждали что первосущность - (она же - идея) существует вне сознания и является объективной.
Вы что-то сами себе противоречите.

[Др.Неадекват]

<Ри> Вселенская идея?!?..что ж...соглашусь что она абсолютна, но кто сказал что она включает такие понятия как любови и т.д.?
+Поскольку ты задаешь вопрос людям ты вольно или невольно но переходишь на философию человеческого общества, а оно обрамляет все твои понятия субъективизмом субъективизм. Объективными эти понятия будут только для тебя и для твоей вселенной.(Для той вселенной которую ты отражаешь)

P.S. пойду спать.

[Azetylen]

alkaazar
И не могу не поправить
Называть философию наукой - грубейшая ошибка.

[Azetylen]

alkaazar
В подобном споре к истине не приблизишься. Дальнейшее обсуждение с тобой этой темы считаю бессмысленным.
Доброй ночи.

[Люляша]

.Альвис. Да, наша жизнь - эгоизм. Ибо существует простая весч как инстинкт самосохранения.
У кого то он сильно развито, у кого-то нет.
И тут наше духовное воспитание сыграет большую роль.
Кто-то сможет продержаться дольше (я про самопожертвование во имя другого человека), кто-то меньше.
Но все равно любой человек сдастся.
Закон природы... Живого мира.

<Ри> Вопрос самое обьективное в этом мире?
Не считаю так...


Еще, хотела спорсить - что для вас субьективно, а что обьективно?
Интересно послушать.

[скопище цзыгу]

человек сформулировал понятия. значит, они субъективны.
дадададдададада!!!!
(и хоть бы один мудак согласился с ри. ан нееет.)

[irrr]

.Альвис. так и есть.
и ты меня не переубедишь.

<Ри> ну ведь правда же.